Entrevista a Alfredo De Angeli
“Necesitamos una política mas federal”
(Por Noelia Mastrizzo) Alfredo Luis de Angeli es un dirigente ruralista de la Federación Agraria Argentina de Entre Ríos y líder de la Asamblea Ciudadana Ambiental de Gualeguaychú. Nació en María Grande con su hermano mellizo, un mellizo tan igual que la gente de Gualeguaychú, donde viven, los sigue confundiendo. Se sabe que juntos trabajan no menos de 100 hectáreas propias y 600 que arriendan. Desde la presidencia de la Federación Rural de Entre Ríos Alfredo de Angeli mantiene su postura contra viento y marea: “Para solucionar la crisis, el gobierno debe retrotraer la situación al 10 de marzo, cuando subió las retenciones móviles”.
Desde el lugar donde hoy se encuentra y en una entrevista exclusiva con Siempre es hoy, destaca que el cultivo de la soja desplazó a gran parte de la ganadería, lechería y otras actividades productivas a raíz de los precios internacionales que tiene la soja, y otro factor es que el gobierno nacional no da la posibilidad de una buena política a los productores de leche, de carne, de trigo y otras alternativas. Enfatiza cuando comenta que “al gobierno le sirve por el 35 por ciento de las retenciones”, y que hoy por hoy, al gobierno “cuanta más soja le siembren mejor le viene porque la recaudación va a ser mayor”.
De Angeli saltó a la fama durante el paro agropecuario de 2008, el cierre general más extenso de la historia argentina hasta el momento, durante el cual lideró uno de los sectores más duros, cortando a la altura de Gualeguaychú la estratégica Ruta Nacional Nº 14, conocida como Ruta del Mercosur.
De Angeli saltó a la fama durante el paro agropecuario de 2008, el cierre general más extenso de la historia argentina hasta el momento, durante el cual lideró uno de los sectores más duros, cortando a la altura de Gualeguaychú la estratégica Ruta Nacional Nº 14, conocida como Ruta del Mercosur.
Existe desde el Estado, ya sea provincial o nacional, algún tipo de promociones, créditos u otro tipo de incentivos para cultivos alternativos? No, en ese caso ni el gobierno nacional ni provincial hay crédito orientado y controlado para otro tipo que no sea producción agrícola. Sí hay para lo que no es producción agrícola, distintas otras alternativas por ejemplo producción aviar de cerdo o vacuna, a lo mejor conseguís crédito a muy poco plazo pero no para hacer algo alternativo a la soja.
¿Existe desde el Estado (llámese Inta, Inti, Universidades u otros organismos autárquicos) suficiente capacitación para que el hombre de campo evolucione con las nuevas tecnologías y por ende sea más eficiente en su actividad?Bueno en esos organismos sí hay muchos cuadros preparados de muchísimos años. Hay mucho material, hay que arrimarse. En el Inta principalmente, que es el que más conozco yo, hay gente preparada y eso lo único que hay que hacer es acercarse porque el productor está lejos del Inta. Pero el Inta está haciendo un muy buen trabajo, no desde ahora sino desde hace muchísimo tiempo.
Respecto a la política fiscal por parte del gobierno nacional se recauda un porcentaje muy grande en concepto de derecho de exportación, comúnmente llamadas “retenciones”, esto impacta negativamente en el precio de algunos granos. ¿Considera distorsivo este gravamen?Sí, las retenciones son el método más antifederal que hay, porque las retenciones son un sistema de gobierno al que se opusieron desde hace muchísimos años, casi desde cuando nace la patria se oponen y por eso las peleas de los caudillos. En la historia lo dice la muerte de Pancho Ramírez, de Facundo Quiroga y tantos otros, porque le quita la autonomía a las provincias, empobrece a los pueblos del interior. El gobierno nacional concentra todo ese dinero y después maneja la política desde la recaudación de ese dinero y dirige la política social y de producción desde el centralismo, anulando la autonomía de las provincias. Realmente la República se crea no para eso, sino para que el gobierno central sea un delegado de las provincias y no en el caso de hoy que el que dirige las provincias es el gobierno central. Cuando se crean las provincias, muchas de ellas tenían su pacto preexistente.
¿Qué tipo de política fiscal sería adecuada?Una política más federal, que sea más participativa a través del impuesto a las ganancias y que tiene que hacer de abajo para arriba y no de arriba para abajo. Primero tenemos que aportarle a las municipalidades , después a las provincias y después a la nación. Resulta que las provincias tienen a cargo la salud, la educación, la seguridad y el gobierno nacional es el que se lleva la mayor parte de la recaudación.
Durante la gestión del Ministro de Economía Martín Lousteau se propuso un aumento de retenciones en forma móvil, influenciado por la suba del precio de la soja. En la actualidad hay comentarios que indican que puede plantearse una suba en los derechos de exportación. Si eso pasara, ¿volverían a la ruta para defender sus derechos?Mirá, los derechos los vamos a defender, vamos a ir en contra de cualquier modificación. No sé si vamos a volver a la ruta pero, si es necesario y se decide por mayoría, iremos. Lo que yo te digo, sinceramente, es que no me gustaría volver a las rutas nunca más. Lo que necesitamos es una mesa de debates, como se había propuesto el ministro (de Agricultura) Yahuar en febrero de este año y que todavía no se ha cumplido, íbamos a armar una mesa de debate y de trabajo para empezar a resolver los problemas pero hasta ahora estamos esperando.
¿Como está la relación entre los pequeños y medianos productores y el Gobierno Nacional? ¿Hay diálogo?Está cortada totalmente. El gobierno nacional no convoca, la Federación Agraria es una entidad que trata, que quiere, y siempre representó a pequeños y medianos productores y todavía no tenemos una mesa de debate. Ni siquiera nos reciben, entonces este gobierno es un gobierno que está favoreciendo a las grandes empresas concentradas.
El protagonismo que usted adquirió dentro de la dirigencia rural lo hacen un hombre con condiciones de ocupar la presidencia de Federación Agraria. ¿Le interesaría ocupar esa gestión?Sí, por supuesto que sí. ¿Qué reclamos profundizaría? Siguiendo con las banderas de Federación Agraria en defensa de pequeños y medianos productores, para reclamarle al gobierno que pare la concentración, porque el gobierno sigue concentrando. Y me dedicaría a la representación de la entidad más fortalecida, y más plural.
¿Tuvo ofrecimientos de partidos políticos para algún tipo de candidatura? Siempre lo he tenido. A partir del 2008 siempre hubo ofrecimientos de distintos partidos políticos para que participara y tratar de representar en alguna contienda electoral. Pero no, todavía tengo como una misión estar en la Federación Agraria. Yo creo que en la Federación Agraria puedo representar a los productores desde ahí. A su vez si me fuera a algún partido político sería como una traición a los productores.
¿Existe desde el Estado (llámese Inta, Inti, Universidades u otros organismos autárquicos) suficiente capacitación para que el hombre de campo evolucione con las nuevas tecnologías y por ende sea más eficiente en su actividad?Bueno en esos organismos sí hay muchos cuadros preparados de muchísimos años. Hay mucho material, hay que arrimarse. En el Inta principalmente, que es el que más conozco yo, hay gente preparada y eso lo único que hay que hacer es acercarse porque el productor está lejos del Inta. Pero el Inta está haciendo un muy buen trabajo, no desde ahora sino desde hace muchísimo tiempo.
Respecto a la política fiscal por parte del gobierno nacional se recauda un porcentaje muy grande en concepto de derecho de exportación, comúnmente llamadas “retenciones”, esto impacta negativamente en el precio de algunos granos. ¿Considera distorsivo este gravamen?Sí, las retenciones son el método más antifederal que hay, porque las retenciones son un sistema de gobierno al que se opusieron desde hace muchísimos años, casi desde cuando nace la patria se oponen y por eso las peleas de los caudillos. En la historia lo dice la muerte de Pancho Ramírez, de Facundo Quiroga y tantos otros, porque le quita la autonomía a las provincias, empobrece a los pueblos del interior. El gobierno nacional concentra todo ese dinero y después maneja la política desde la recaudación de ese dinero y dirige la política social y de producción desde el centralismo, anulando la autonomía de las provincias. Realmente la República se crea no para eso, sino para que el gobierno central sea un delegado de las provincias y no en el caso de hoy que el que dirige las provincias es el gobierno central. Cuando se crean las provincias, muchas de ellas tenían su pacto preexistente.
¿Qué tipo de política fiscal sería adecuada?Una política más federal, que sea más participativa a través del impuesto a las ganancias y que tiene que hacer de abajo para arriba y no de arriba para abajo. Primero tenemos que aportarle a las municipalidades , después a las provincias y después a la nación. Resulta que las provincias tienen a cargo la salud, la educación, la seguridad y el gobierno nacional es el que se lleva la mayor parte de la recaudación.
Durante la gestión del Ministro de Economía Martín Lousteau se propuso un aumento de retenciones en forma móvil, influenciado por la suba del precio de la soja. En la actualidad hay comentarios que indican que puede plantearse una suba en los derechos de exportación. Si eso pasara, ¿volverían a la ruta para defender sus derechos?Mirá, los derechos los vamos a defender, vamos a ir en contra de cualquier modificación. No sé si vamos a volver a la ruta pero, si es necesario y se decide por mayoría, iremos. Lo que yo te digo, sinceramente, es que no me gustaría volver a las rutas nunca más. Lo que necesitamos es una mesa de debates, como se había propuesto el ministro (de Agricultura) Yahuar en febrero de este año y que todavía no se ha cumplido, íbamos a armar una mesa de debate y de trabajo para empezar a resolver los problemas pero hasta ahora estamos esperando.
¿Como está la relación entre los pequeños y medianos productores y el Gobierno Nacional? ¿Hay diálogo?Está cortada totalmente. El gobierno nacional no convoca, la Federación Agraria es una entidad que trata, que quiere, y siempre representó a pequeños y medianos productores y todavía no tenemos una mesa de debate. Ni siquiera nos reciben, entonces este gobierno es un gobierno que está favoreciendo a las grandes empresas concentradas.
El protagonismo que usted adquirió dentro de la dirigencia rural lo hacen un hombre con condiciones de ocupar la presidencia de Federación Agraria. ¿Le interesaría ocupar esa gestión?Sí, por supuesto que sí. ¿Qué reclamos profundizaría? Siguiendo con las banderas de Federación Agraria en defensa de pequeños y medianos productores, para reclamarle al gobierno que pare la concentración, porque el gobierno sigue concentrando. Y me dedicaría a la representación de la entidad más fortalecida, y más plural.
¿Tuvo ofrecimientos de partidos políticos para algún tipo de candidatura? Siempre lo he tenido. A partir del 2008 siempre hubo ofrecimientos de distintos partidos políticos para que participara y tratar de representar en alguna contienda electoral. Pero no, todavía tengo como una misión estar en la Federación Agraria. Yo creo que en la Federación Agraria puedo representar a los productores desde ahí. A su vez si me fuera a algún partido político sería como una traición a los productores.
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